به گزارش ایسنا، روزنامه «کار و کارگر» در ادامه نوشت: به همین منظور به دیدار سفیر فرانسه در تهران رفتیم. در طول مدتزمان کوتاه مصاحبه میگفت که نقش فرانسه به عنوان «پلیس بد» مذاکرات منتهی به برجام در سال ۲۰۱۵ را قبول ندارد و معتقد است که سیاستهای پاریس در خاورمیانه خللی در روابط دوجانبه با تهران نداشته و دیپلماسی دولت مطبوع وی با تهران هرگز تنشزا به پیش نرفته است.
البته انتظار سوالات چالشی در حوزه روابط دوجانبه تهران و پاریس را نداشت و اصطلاحا سورپرایز هم شد ولی همچنان سعی داشتیم تا مصاحبه رو به جلو حرکت کند.
محور اصلی گفتوگو با آقای فیلیپ تیئبو سفیر فرانسه در ایران مربوط می شود به مذاکرات هستهای هفته گذشته و جاری در وین میان ایران و ۱+۴، روابط دوجانبه تهران و پاریس و حواشی آن و همچنین مروری بر تنشهای اخیر میان اتحادیه اروپا با بریتانیا به همراه مسائل مربوط به انقلاب اول و نقش کارگران و سندیکاهای کارگری که در ادامه تقدیم مخاطبان ارجمند میشود.
تحلیل شما درباره مذاکراتی که از روز سهشنبه هفته گذشته در وین آغاز شد و تا جمعه ادامه یافت چیست؟ بویژه که آقایان عباس عراقچی نماینده ایران در مذاکرات و آقای انریکه مورا مذاکرات را سازنده اعلام کردهاند.
مذاکراتی که در وین انجام میگیرد در ادامه مذاکراتی است که از سالها پیش آغاز شده و امروز دوباره وارد یک فضای جدی شده است. نمایندگان تروئیکای اروپایی به همراه نمایندگان چین و روسیه سعی دارند تا گفتوگوهای ثمربخشی با نمایندگان ایران و آمریکا در راستای بازگشت کامل به تعهدات هستهایشان را داشته باشند و فرانسه نیز در همین راستا از هیچ تلاش نتیجهبخشی فروگذار نخواهد کرد. اروپا و فرانسه در طول این سالها بارها از برجام حمایت کردهاند و همین امر باعث شده تا توافق هستهای حتی با خروج ایالات متحده در دوران آقای ترامپ همچنان زنده بماند.
آیا شما امیدوار هستید که تا پیش از انتخابات ریاست جمهوری در ایران، آمریکا به برجام بازگشته و توافق هستهای مجددا مکانیسم اصلی خود را پیدا کند؟
همانطور که گفتم مذاکرات فعلی وین نتیجه سالها تلاش همه طرفهای باقیمانده در برجام است و رئیس جمهور ماکرون نیز بارها از این توافق حمایت کرده است. حتی برای حفظ برجام آقای ماکرون طرحی را ارائه کرد که متاسفانه کنشگرانی در ایران و آمریکا مانع از اجراییشدن آن طرح شدند ولی فرانسه تمام تلاش خود را برای حفظ برجام داشته و حتی آقای ظریف را در اوج تنشهای ایران و آمریکا به اجلاس جی ۷ دعوت کردیم تا پنجره مذاکرات را باز نگاه داریم و خوشبختانه تا امروز پنجره مذاکرات بسته نشده است. در حال حاضر هم همین روند طی میشود و هدف هم این است که تا قبل از شروع انتخابات در ایران شاهد احیاء کامل توافق هستهای باشیم.
عدهای در ایران معتقدند که فرانسه بیش از آنکه بخواهد نقش مثبتی در برجام ایفا کند بیشتر به دنبال دیدهشدن است. مثلا آقای فابیوس وزیر خارجه دولت رئیس جمهور اولاند طی سالهای ۲۰۱۳ تا ۲۰۱۵ سعی داشت تا فرانسه نقش پلیس بد مذاکرات برجام را ایفا کند ولی آقای لودریان و دولت آقای ماکرون با حمایت از برجام سعی دارند تا فرانسه را به عنوان کشوری مهم برای حفظ توافق هستهای نشان دهند و در عین حال آقای ماکرون با طرح ورود عربستان به مذاکرات برجام فقط تنشها را بیشتر کرد و رئیس جمهور روحانی واکنش تندی نشان داد که برجام همین است که هست و اگر نمیخواهید بروید دنبال کارتان! تحلیل شما درباره این دیدگاه چگونه است؟
خیر. ما با این دیدگاه موافق نیستیم. لازم است یادآوری کنم آنچه که در سال ۲۰۱۵ تحت عنوان توافق هستهای میان ایران با شش کشور طرف برجام امضاء شد مورد توافق همه کشورهای امضاءکننده از جمله ایران بود. طبیعی است که ما از همان زمان اختلافاتی با ایران در حوزه موشکهای بالستیک و نقش ایران در مسائل مربوط به خاورمیانه داشتیم که تا همین الان هم این اختلافات به قوت خود باقی است ولی درخواست رئیس جمهور ماکرون برای ورود عربستان به مذاکرات مربوط به مذاکرات مربوط به منطقه است و ارتباطی به مذاکرات برجام ندارد و شما نباید این دو مسئله را با یکدیگر خلط کنید. ضمنا باید بدانید که دفاع محکم آقای رئیس جمهور ماکرون در شورای امنیت از برجام آن هم در مقابل آقای ترامپ کاملا جدی بود و عدم رفتن پرونده اتمی ایران به شورای امنیت که آقای ترامپ به شدت روی آن اصرار داشت. ضمنا شما باید بدانید که در سال ۲۰۱۶ فرانسه یکی از بزرگترین سرمایهگذاران خارجی در ایران بود و فروش هواپیماهای ایرباس و ای تی آر به ایران هم در همین دوران شکل گرفته است و همچنین حضور صدها شرکت بزرگ و کوچک فرانسوی در ایران.
ولی آقای ماکرون خواهان ورود عربستان به جمع کشورهای مذاکرهکننده در برجام شد و آقای رئیس جمهور روحانی هم واکنش بسیار تندی نشان داد!
خیر. آقای ماکرون صحبتی از ورود عربستان به مذاکرات برجام نکرد و صرفا خواهان ورود عربستان و سایر کشورهای منطقه خلیج فارس به گفت و گوهای منطقهای با ایران شد. عربستان سعودی از ابتدا هم عضو کشورهای مذاکرهکننده برجام نبود.
من قضاوت درباره پاسخ شما را به مخاطبان واگذار میکنم ولی درباره لبنان چه؟ آقای ماکرون چرا نام ایران را به عنوان کشوری که مانع از تشکیل یک دولت فراگیر در آنجا شده بر زبان آورد؟ اساسا تشکیل دولت در لبنان چه ارتباطی به ایران دارد؟
شما باید بدانید فرانسه همواره خواهان یک دولت فراگیر و ملی در لبنان شده و رئیس جمهور ماکرون تاکنون دو بار به آن کشور سفر کرده و با تمامی گروهها از جمله حزبالله دیدار داشته است اما برخی گروهها و جریانات سیاسی در لبنان اجازه نمیدهند تا دولت مورد وثوق آحاد ملت در لبنان تشکیل شود.
جناب آقای سفیر آیا من میتوانم شما را به اسم کوچک صدا بزنم؟
بله.
فیلیپ، من پرسشی درباره حزبالله یا هر گروه دیگری در لبنان از شما به عنوان سفیر فرانسه در تهران ندارم و موضوعاتی که مربوط به منافع ملت و کشور ایران نیست هم برایم اهمیتی ندارد. هدفم از انجام این پرسش صرفا این است که فرانسه به عنوان شریک سیاسی ایران در توافق هستهای که اتفاقا رابطهای دیرین هم با کشور من دارد چرا اغلب سعی میکند مواضع خودش را در منطقه خاورمیانه اینچنین تنشزا با تهران به پیش ببرد؟
من نگاه شما را ندارم. میان آقایان لودریان و ظریف تعاملات و گفتوگوهای مستمر به عنوان وزرای خارجه ایران و فرانسه وجود دارد و همچنین رئیس جمهور ماکرون و رئیس جمهور روحانی هم از ارتباطات بسیار خوبی با یکدیگر برخوردار هستند و درباره موضوعات مختلف با هم دیدارهای حضوری مانند دیدار در نیویورک یا گفتوگوهای ویژه تلفنی دارند. فرانسه خواهان ثبات در منطقه خاورمیانه است و در همین راستا سعی دارد با همه کشورها از جمله ایران گفتوگو کند.
بیایید بازگردیم به حضور ناگهانی آقای ظریف در اجلاس جی ۷. تا آنجا که من میدانم آقای ماکرون حتی پروتکلهای مربوط به تشریفات ریاست جمهوری در فرانسه را رعایت نکردند و شخصا به همراه آقای لودریان راهی اقامتگاه آقای ظریف شدند. آیا ناگفتهای از آن دیدار با توجه به حضور همزمان آقای ترامپ و جان بولتون در نزدیک اقامتگاه هیئت ایرانی دارید؟
آمدن آقای ظریف به اجلاس جی ۷ ناگهانی نبود و رئیس جمهور ماکرون قبلا ایشان را دعوت کرده بودند و حتی در این خصوص اطلاعرسانی هم شده بود. حالا اگر منظور شما اطلاعرسانی گسترده است شاید اینطو