به گزارش ایسنا، این درحالی بود که بعد از روی کار آمدن دولت یازدهم، طرح تحول نظام سلامت آغاز شد و سلسله اقداماتی را در حوزه سلامت شکل داد که اگر چه این اقدامات بدون خطا و یا بی نیاز از نقد نبودند اما بحق توانستند برای اولین بار بخش عمدهای از منابع و توجه کشور را به سمت بهداشت و درمان مردم سوق داده و رضایت حدود 80 درصدی مردم را به عنوان گیرندگان خدمات به دنبال داشته باشد.
در عین حال اکنون که حدود سه سال از اجرای این طرح گذشته و اقدامات کوچک و بزرگ بسیاری در این حوزه انجام شده، میبینیم که هجمههای بسیاری علیه پزشکان و حتی شخص وزیر بهداشت اعلام میشود و بحث خطاهای پزشکی به صورت بی سابقهای هر روز حداقل تیتری را در یکی از رسانهها به خود اختصاص میدهد.
در این زمینه با دکتر علی جعفریان، رییس دانشگاه علوم پزشکی تهران به گفتوگو نشستیم که معتقد است: برخی هجمههایی که علیه پزشکان و وزارت بهداشت گفته میشود ناشی از زیاد بودن اقدامات در این حوزه و منابع عمدهای است که برخی گمان میکنند در راستای اشخاص هزینه شده است. همچنین اعلام میکند که در کشور ما رابطه میان پزشک و بیمار بر اساس مدل آمریکایی پیش میرود و این موضوع نه تنها درست نیست، بلکه بیشترین آسیب را برای بیماران به دنبال دارد.
مشروح این گفتوگو را در ادامه میخوانید:
جعفریان درباره وضعیت دریافتی پزشکان به خبرنگار ایسنا، میگوید: در وهله اول باید توجه کرد که دانشگاه علوم پزشکی تهران به طور خاص از نظر دریافتی نسبت به کشور میزان بالایی را ندارد. در حال حاضر در دانشگاه علوم پزشکی تهران متوسط پرداخت کارانه حدود 12 میلیون تومان است.
پزشکان علوم پزشکی تهران چقدر کارانه میگیرند؟
وی به میزان کارانههای پرداختی دانشگاه علوم پزشکی تهران در مهر و بهمن ماه سال 94 اشاره و اظهار میکند: البته از آنجایی که تعرفهها تغییری نکردهاند، روال در سال جاری هم به همین صورت است و بنابراین در مهر و بهمن 94، میزان کارانه 61 درصد اعضای هیات علمی کارانه بگیرمان، زیر 10 میلیون تومان است. همچنین 80 درصد زیر 20 میلیون تومان، 90 درصد زیر 30 میلیون تومان است و 94.2 زیر 40 میلیون تومان کارانه دریافت میکنند.
سقف 70 میلیونی علوم پزشکی تهران برای کارانه
جعفریان ادامه میدهد: من نمیدانم افرادی که از حقوقهای چند صد میلیونی پزشکان صحبت میکنند، این حرفها را از کجا میآورند. آنها باید یک روزی پاسخ دهند که چرا چنین حرفهایی را میزنند. البته ما در دانشگاه علوم پزشکی تهران برای کارانه سقف تعیین کردهایم و به هیچ وجه کارانه بیش از 70 میلیون تومان پرداخت نکردهایم.
وی میافزاید: در عین حال باید توجه کرد که تعداد افرادی که به کارانه 70 میلیونی میرسند، بسیار ناچیز است و در حد یک درصد است. حتی گاهی به یک درصد هم نمیرسد. به عنوان مثال در یک ماه کل افرادی که کارانههایشان به سقف 70 میلیون تومانی میرسد، شاید 30 نفر از 1000 نفر بودهاند و البته این میزان هر ماه هم تکرار نمیشود. حال این صحبتهای عجیب و غریب که اعلام میشود و میگویند پزشکان دریافتهای چندصد میلیونی دارند، درست نیست و ما اصلا چنین عددی نداریم. ما در دانشگاهمان حتی زمانی که کارانه سقف نداشت، اصلا کارانه 100 میلیونی نداشتیم و اکنون هم نداریم.
جعفریان در پاسخ به اینکه آیا تعیین سقف برای پزشکان جهت دریافت کارانه درست است؟ میگوید: از آنجایی که کارانه مابهازای کار درمانی است، گذاشتن سقف برای کارانه از این جهت که ما نمیخواهیم هیات علمی بیش از یک حدی وقتش صرف کار درمانی شود، درست است. چراکه میخواهیم هیات علمی اقدامات آموزشی و پژوهشی هم انجام دهد.
رییس دانشگاه علوم پزشکی ایران با بیان اینکه در عین حال من میدانم کسانی هم که به این سقف 70 میلیونی میرسند، چه افرادی هستند، ادامه میدهد: اینها افرادی هستند که اولا اکثرشان تمام وقت جغرافیایی بوده و هیچ کار خصوصی ندارند. دوما ساعت حضورشان در بیمارستان معمولا بالای 200 ساعت در ماه است.
به گفته جعفریان، برخی از آنها جراح در رشتههایی مانند زنان، چشم و... هستند و تعداد اعمال جراحی که انجام می دهند، فوقالعاده زیاد است و کار مردم را انجام میدهند. البته بعضا خودشان هم معترضند. یعنی ما متخصص زنانی داریم که میگوید من نمیخواهم تا این حد عمل انجام دهم و کارانه بگیرم، اما مجبورم. حال همین اتفاق در شهرستانها هم رخ میدهد. وقتی در یک استان یک ارتوپد وجود دارد، باید اعمال را انجام دهد، حال اگر تعداد عملهایش بالا رود، کارانهاش هم زیاد میشود؛ چرا که این پزشک را در آن منطقه گذاشتهاند تا همین کار را انجام دهد.
وی با تاکید بر اینکه بنابراین ما در دانشگاه در زمینه کارانهها دریافتهای عجیبوغریب نداریم، میافزاید: باید توجه کرد که اکثر افرادی هم که 30 تا 40 میلیون کارانه میگیرند، تمام وقت جغرافیایی هستند. در عین حال سه یا چهار درصد پزشکان کارانهبگیر غیر تمام وقتمان، کارانه 20 میلیون به بالا دریافت میکنند و آنها هم افرادی هستند که وقت زیادی را در بیمارستان میگذرانند.
دیکته نانوشته غلط هم ندارد
جعفریان در ادامه صحبتهایش در پاسخ به سوال ایسنا درباره هجمههای اخیر علیه جامعه پزشکی اظهار میکند: باید توجه کرد که در هر زمانی جامعه روی یک موضوع حساس میشود و به نظر میآید که در حال حاضر این حساسیت روی جامعه پزشکی است که البته دلایل متعددی هم دارد. در عین حال موضوع دیگر این است که هر کسی که بیشتر کار میکند، حساسیت هم نسبت به او بیشتر است. در حال حاضر وزیر بهداشتی داریم که صبح تا شب میدود، فعالیتش بسیار زیاد است و اقداماتی را هم انجام داده که تاکنون کسی آنها را انجام نداده بود.
وی می افزاید: طبیعتا کسی که دیکته ننویسد، غلط ندارد و هیچکس به او نمیگوید خطت خوب بود یا بد. تعداد زیادی وزیر در وزارتخانههای مختلف داشتهایم که در طول سال حتی یک مصاحبه هم ندارند و کسی هم به آنها ایرادی نمیگیرد. البته ممکن است کاری هم انجام دهند، نه اینکه بگوییم هیچ کاری نمیکنند. این درحالیست که اکنون وزیر و وزارتخانهای پیدا شده و اقداماتی را که تاکنون کسی نتوانسته انجام دهد، اجرا کرده است.
تصور برخیها از پولهای "تحول"
رییس دانشگاه علوم پزشکی تهران با بیان اینکه البته این اصلا به این معنی نیست، که اقدامات انجام شده بیغلطند، میگوید: ممکن است قسمتهایی از هر اقدامی که ما انجام میدهیم، غلط هم داشته باشد. اما باید توجه کرد که برای انجام این اقدامات در حوزه سلامت منابعی هم از سوی دولت اختصاص یافته که یک عده نسبت به آن منابع حساسند و فکر میکنند، منابع بسیار زیادی به این حوزه آمده و این پولها در جهت افراد هزینه میشود و این موضوع حساسیتزا است.
برخی دارند تسویه حساب میکنند
جعفریان با بیان اینکه ما در دانشگاه علوم پزشکی تهران گزارشی را درباره پولی که از محل طرح تحول به دانشگاه آمده و اینکه چه مقدار از این پول برای کدام قسمت هزینه شده را ارائه کردهایم و باز هم این اقدام را انجام میدهیم، میگوید: بنابراین بخشی از این حساسیتها به این دلیل است که در این قسمت اقدامات زیادی انجام شده و بخش دیگر حساسیتها نیز به دلیل منابعی است که اختصاص یافته است. در برخی موارد هم شاید عدهای یکسری مسائل را نگه داشته بودند و اکنون فضایی پیش آمده تا بتوانند آنها را بگویند و دارند تسویه حساب میکنند.
خطای پزشکی در همه دنیا رخ می دهد
جعفریان با اشاره به موضوع خطای پزشکی، میگوید: خطای پزشکی موضوعی است که اتفاق میافتد و هیچ پزشکی هم نمیتواند ادعا کند که من در طول طبابتم خطا ندارم. بنابراین خطای پزشکی در همه دنیا اتفاق میافتد و توجه به آن از اهمیت بسیار زیادی برخوردار است. در این مبحث باید کاری کنیم تا جایی که ممکن است، خطا اتفاق نیفتد.
پزشکان در لاک دفاعی روند، بیماران آسیب میبینند
وی میافزاید: حال اینکه فضایی ایجاد و اعلام شود که جامعه پزشکی همین است و همواره خطا میکند، یک نتیجه بیشتر ندارد و عاقبتش این است که