مبحث جالبی میباشد،که اقای شاملوظاهرا روح موسیقی ایرانی رانمی خواسته درک نماید،

اگر مرحوم شاملو اکنون در این دنیا می زیست با گوش دادن به پادکست ها و ریمیکسهای ساخت جوانان امروز وطن متوجه میشد که دوام آواز شجریان ها بر جریده ی عالم ثبت است و ثبت هم خواهد ماند. ان شا ء الله. # انسان جایز الخطا

.

این بنده خدایه جورایی هم راست گفته بود!آنزمان موسیقی اصیل خیلی خسته کننده بودوعمرشاملوکفاف ندادتغییرات روببینه وشایدنظرش بعدهاعوض میشد.درواقع اوبه عواملی اشاره داشت که باعث شدجوانان بسمت این موسیقیهای مبتذل امروزی سوق پیداکنند.اوآسیب شناسی کرده بود.

من به حرف آقای شاملو اعتقاد دارم، موسیقی سنتی ایرانی خیلی یکنواخت و کسل کننده و تکراریه، نوآوری درش نیست، چیزی هم که تکراری باشه جذبه ای نداره و باعث دلزدگی میشه. قطعاتی که تو هر آهنگی گوش می کنی همه ش مشابه همه، موسیقی پاپ که خلاقیت توش هست و محدودی

دنباله ی کامنت قبلی ام: محدودیت نداره، خیلی شنیدنی تره، استاد شجریان که می فرماین یک زبانه، خب میشه که با یک زبان به سبک و روشهای مختلف حرف زد و آواز خوانی کرد، چرا تو یک قالب یا چند قالب تکراری؟! همین موسیقی یا آواز سنتی رو مبشه که با نوآوری تلفیق و

اینکه مثلا شعر روزگار غریب و که داریوش خونده و هم از قربانی زودتر خونده هم معروفتر از اونه رو نمیگی یعنی چی؟ ...

معلوم می شود که آقای شاملو درونش با زیبایی های موسیقی ایرانی بشدت بیگانه و نامانوس بوده. اینکه صداهای بی مانندی مثل صدای ایرج، گلپا، شجریان و ... که فاخرترین ادبیات ایران را هم بخوانند را به مانند عرعر می شنود کلا باید در زیبایی شناسی اش شک کرد.

شاملو خودش میگه این موسیقی رو گوش نمیداده پس بیجا میکرده به این موسیقی بی احترامی کرده تو که گوش نمیدادی چطور قضاوت میکنی

اشعار شاملو سراسر مزخرفات و چرندیات.

چهل سال زیر اینگونه نظرات بودیم شاعری که ذوب در فرهنگ غرب بود وباهویت ملی خودش بیگانه بعد ها خودش حافظ شاملو را ارائه داد وگفت در مقایسه با حافظ باید از زندگی خجالت بکشیم موسیقی ایرانی دارای ربع پرده وبداهه نوازی است وریشه در عرفان اسلام ما دارد

شاملوبااین افاده ی نظر یک پشت پایی به شعر نوزد. به قول اقای سروش شعری که جوششی نباشد، شعر نیس این چیه ابتدا نظرت را به نثر می نویسی بعد به عنوان شعر نو قالب می کنی، وتازه باید کلی دوپینگ کنی برای چندر غاز کلمه!!!!!؟

در موسیقی اصیل ایرانی در بخش اواز که این جناب شاملو انرا به عرعر تشبیه کرده بود چون اکثرا از اشعار حافظ و سعدی و مولوی استفاده میکردند و اوازه خوانان به سراغ شعر نو نمیامدنداز این رو این جناب از روی حسادت این اراجیف را نثار موسیقی اصیل ایرانی کرده!

ببینید اگر من فیزیک نانو را نمی فهمم دلیل مزخرف بودن این رشته علمی نیست دلیلش در نفهمی است. جالب اینجاست همین آقای شاملو و جناب شجریان کاست رباعیات خیام را قبل از انقلاب بیرون دادند که کانون پرورش فکری منتشرش کرد و موسیقی آنرا هم آقای شهبازیان نوشته

باسلام کا ملا حق با آقای شاملو می باشد چون الان ما می بینیم که موسیقی کا ملا ریمیتینگ شده هیج کاریش هم نمیشه کرد البته هرچند اینها موسیقی نیستن چون گام به عقب ندارن اینها همش تمرین برای رسیدن به موسیقیه ولی هنوز کسی موفق نشده

چپی .... حیف از شعر های نابش کاش چپی. نبود

به نظر من جناب شجریان درست تر می گوید. آقای شاملو نظرِ اشتباهی در موردِ موسیقی سنتی دارند. نظر شاملو بیشتر مغرضانه و از روی ناآگاهی ست، تا کارشناسانه!

شاملو چون کمی ... بود، ابراز نظرات عجیبی هم داشت.

نظر یات يك باصطلاح شاعر بنام شاملو ، که توانایی سرودن یک غزل هم هیچگاه نداشته!! در باره موسیقی سنتی ایرانی و خوانندگانی چون شجریان،، و نوشته های بی سروته او که شعر سپید نام گرفته، ناشی از بخل او نسبت به شعرا و موسیقدانان مشهور ومحبوب ایران است،

دود و زن و شراب ،، ابزار نوشته های باصطلاح شعر سپید شاملوست،، او با امیختن شعر نو نیما. با توهمات ذهنی خود چیزی بنام شعر سپید درست کرد که مایه ننگ دستور زبان فاخر فارسی است،،

تفاوت دیدگاه این دونفردرمورد موسیقی اصیل ایرانی ضمن اینکه میتواندازتفاوت سلیقه ها وتفاوت درهنرودانش موسیقیائی آنها نشات گرفته باشد،تفاوت دراین است که سیاوش شجریان یک ایرانی اصیل است ولی اجداداحمدخان شام بیاتلو ازآنسوی قراقروم آمده وضدایرانی اند

هر ننه قمری حق اظهار نظر در مورد شاملو ؛ شاعر مردمی و انقلابی را ندارد .. شاملو هرچه گفته درسته..

این چپ ... مگه اصلا مهمه نظرات بی ارزشش نظرش و درباره شاهنامه و فردوسی م میدونیم دقیقا مثل فراستی تو دنیای منتقدین فیلم اینو آل احمد و... ته مانده شاگردای فردید بودن استاد فلسفه که...

خدا شاملو را رحمت کند ولی مجبور نبود در مورد موسیقی سنتی ایران که هیچ سررشته ای در آن نداشت اطهار نظر کند تنفر از هر چیزی ممکن است شخصی باشد ولی دلیلی نمی شود به ارزش های یک فرهنگ توهین نماید.

به نظر من علت اعتراض شاملو برای موسیقی سنتی بخاطراین بود که جناب شجریان که زمان فرصتش داد تا با حذفِ صداهای پر شوری چون صد استاد گلپایگانی که غزل را در چهارچوب ردیف و گوشه طوری اجرا می کردند شنونده نمیتونست از آوازش بگذره شاملو اونقدرناله شنیدخسته شد

شامپو

مرحوم شاملو درست نظر داده بود چون اگر نظرش نادرست بود که الان جوانان و سایر مردم سراغ سایر موسیقی های پاپ و جاز نمیرفتند بازم موسیقی جمهوری آذربایجان خیلی زیبا بوده که تا الان دوام داشته و چند پله از موسیقی سنتی ما جلوتره

با عرض پوزش یکی از ... شاعران ایران بود ایشون این نشون میده که صرفاً شاعر یا ادیب بودن شعور نمیاره کلا آدم بد دهن و بی ادبی بود

درود به همه سروران البته که بنده استاد شجریان رو الهام بخش خودن و هزاران هزار ایرانی و شرق شناس برای ورود به جهان پررمز و راز ادبیات پارسی می دانم. روحشان شاد!با وجود این، جناب شاملو تک بعدی به موضوع نگاه کرده اند؛ یادشان گرامی!(فضا برای توضیح کم است

درود دوباره با همین ساختار - به قول جناب شاملو، (ساده و) محدود موسیقی ایران - چه هنرمندانی هنرنمایی کرده و چقدر شادی و انرژی، یا غم ناگفته بیان شده و به دل ها نشسته است. دستاورد مهم تر است!

درود دوباره به قول حافظ که "ندیدم خوش تر از شعر تو حافظ"، من دلنشین تر از موسیقی سنتی ایرانی ندیده ام و موسیقی سنتی ایرانی ساختار و دستاوردهای بسیار خوش و دلنشینی دارد. البته که مثل همه چیز این دنیا بی ایراد نیست و اصلاح و نوآوری در آن صورت گرفته.

شاملو اصلا شعور موسیقی نداشت کما اینکه حتی شعور ادبیات هم نداشت. قبل از انقلاب مقالاتی چاپ شد و لو رفت که ایشان اشعار خارجی را ترجمه می کرد و تغییراتی در آن می داد و بجای شعر خودش جا می زد. نظرات ایشان درباره شعرای بزرگ ایران نیز ناشی از نفهمی است.

چراخواننده درموسیقی ایرانی"عرعر"میکند؟ درموسیقی غربی که همه جیغ میکشندوطبل میکوبند! موسیقی وهمینطورشعرواصلافرهنگ ایرانی رابایدشناخت تابه آن دل بست. مرکب خوانی ویاحای برخی تصنیفهاحاصل ترکیب وفرازوفرودهای چنددستگاه موسیقی ایرانیست،همه خاص وبی همتا

دوستانی که بدون تحقیق جناب شجریان را الهه ی موسیقی آوازی معرفی میکنند خواهش میکنم بروند نظر علی جهاندار بزرگترین شاگرد شجریان را در مورد سه استاد گلپا ایرج و شجریان ببینند بعد متوجه بشوند فکرشون خطاست دیگه شما که از جهانداربیشتر نمیدانید گلپا سرآمد

من با آقای شاملو موافقم.موسیقی فارس ها خسته کننده است،هیچ شور و نشاط و احساسی در آن نیست.در واقع عزداری است.موسیقی ما کردها پر از شور و نشاط و زندگی ست. ...

دمت گرم استاد شجریان نازنین روحت شاد

اولا ما موسیقی سنتی نداریم ، موسیقی اصیل داریم ، دوم اینکه چقدر این شاملو خود شیفته بود.

وقتی که چپ ها به جان هم می افتند . ما هم می گوییم به درک . بذار بزنند توی سر همدیگر

با احترام به شاملو که کارهای بزرگی در شعر معاصر کرده و آثار بی مانندی خلق کرده ( اگرچه اثر ضعیف و یا بهتر بگویم نا مفهوم و گنگ هم دارد) باید بگویم که شناخت درستی از موسیقی سنتی نداشته و به همین دلیل به آن توهین کرده است

ما الان یقه امثال زینب موسوی رو می گیریم که چرا به فردوسی توهین کرده است. 30 سال پیش مرحوم شاملو چنان شعر کلاسیک ایرانی رو شست و گذاشت کنار؛ احدالناسی هم جرات نکرد بهش بگوید: بالا چشمت ابروست!

جالبه ایشان خودش رو در حدی بزرگ می دید که واسه موسیقی واسه فردوسی و همه چی نظر بده

در اینکه شاملو بزرگوار موسیقی را می شناخت شکی نیست، در اینکه استاد شجریان نیز شعر را می شناخت شکی نیست، در اینکه برخی از دوستان به صورت تعصبی در مورد این دو بزرگوار نظر کارشناسی می دهند من یکی شک میکنم

آیدا...آیداعزیزم،من دراین وادی حیرانی چون تویی را یافتم،من دراین خاک ،زمین خاکی عشق را یافتم،عشق زمینی تو رو به وجد میاره،درتو شور وحال زندگی پدیدارمیکنه،آنگاه چطور میتوانم با نوایی همزاد پنداری کنم که معشوقش در بی کرانه هاست،وتنها داشته اش خیال یاری

ست که فقط درتصوراتش به آن نزدیک است،چگونه انسانی را با این شور زندگی می‌شود محدود کرد باموسیقی که آرام روح و روان است،انسانی که گم شده هویت خویش وهویت هدف زندگی خودش رو با وجود حضور آیدا میببند،تو پنداری همانندکسی که راز آفرینش رایافته شاملوراملامت ن

شاملو غلط کرد

با درود به هنر دوستان....اگر منطقی باشیم کلام شاملو در مورد موسیقی سطحی نگرانه هست و البته خودش هم به سلیقه اشاره کرده...امروز شما تمامی موسیقی های اصیل سنتی و کلاسیک جهان را مهجورتر میبینید..چون سرعت زندگی مردم بیشتر شده...ریتم چیزیست مثل مخدر

با درود به هنر دوستان....اگر منطقی باشیم کلام شاملو در مورد موسیقی سطحی نگرانه هست و البته خودش هم به سلیقه اشاره کرده...امروز شما تمامی موسیقی های اصیل سنتی و کلاسیک جهان را مهجورتر میبینید..چون سرعت زندگی مردم بیشتر شده...ریتم چیزیست مثل مخدر

وقتی ....شما کلامی مانند سعدی را میتوانی خیلی ریتمیک و شاد اجرا کنی چون کاملا ضرب اهنگی هست ولی معنا را از ان میگیری و هویتش نابود میشود ...وقتی شعر و کلام هویت پند اموزی، جهان بینی، عرفانی،ادامه دارد

کلام وقتیهویت اخلاقی دارد برای ان شکل موسیقی از قالب سطحی خارج شده و مفهومی میشود نمونه بارز ان با من صنما از همایون شجریان هر چند شنیدنی هست ولی معنای ژرف کلام را نابود کرده و به شنونده فرصت درک مطلب نمیدهد. پس این کلامو معناست که اثر میگذارد

نوک حمله شاملو اتفاقا به سبک شجریان بود. موسیقی امر سلیقه‌ای است، ولی "آواز عرعری" کلا گوش‌خراش است. آواز عرعری ترکی و ترکمانی و سرخپوستان هم به گوش دیگر فرهنگها خوش نمی‌آید. البته هر آوازی، عرعر نیست، مثلا آواز بنان بسیار لطیف و دلنشین بود.

استاد شاملو این استاد بی بدیل سخن ، ... فرمودند.

چیزی که عذاب آوراست تعریف و تمجید یک خواننده از جانب کسانی است که به یک دستگاه از هفت دسگاه پنج مایه آشنایی ندارند ولی می گویند فلانی آواز خوان بیمانندی است به بنده سه تا ازفاکتورهای برتری آقای شجریان را بشمارید احساسی حرف نزنیداو خسرو زمانه شدنه خسر

مرحوم شاملو تغییرات زیادی در نظریات ور فتار خود داده است۔...

من چند شب پیش به اتفاق الهه ناز مرحوم استاد بنان چندین بار از اینترنت گوش کردم و لذت بردم۔هرباربیشتر از دفعه قبل

درود من فوق لیسانس ادبیات ازبهبهان خوزستان هستم، با احترام فراوان به تمام شاعران و نویسندگان که در بیشتر در بین ما نیستند، هم شعر کهنه، هم شعر نو جایگاه جالبی دربین طرفداران دارند، در سال ۱۳۷۰،هم قبلش وهم بعدش، سوالی از استادان داشتم، که بیش از صد و

درود، متاسفانه من درباره شاملو و شجریان نظر می دادم، مثل اینکه متن باید محدود باشد عرض کردم درسال ۱۳۷۰سوالی ازاستادان کردم،که هر چه درآمدهای ما گنجانده شده است ازشاعران و نویسندگان شعرکهنه است، چرا چندواحدازشاعران شعر نونیست،شاملو، فروغ فرخزاد، اخوان

درود، متاسفانه نمی شود نطرات خود را بیان کنیم، بیش از صد واحد شعر کهنه است که دوستان در جریان هستند که منظور از شعر کهنه دارای قافیه وردیف است، چرا این همه بزرگانی مثل،مهدی اخوان ثالث، شاملو، فروغ فرخزاد، سهراب سپهری و، ،،،اصلا در درسهای ما گنجانده ن

متاسفانه بسیاری از دوستان از احمد شاملو خرده می گیرند، من مخالف گلپا،ایرج،و ،،،نیستم، من نزدیک به ۷۰ساله هستم، الان، ادعا می کنم که توان نوشتن کتاب رادارم، البته یک کتاب فقط در دوران دانشگاهیم است ولی فکر کنم ۲۰ سال پیش کسی نبود که بتواند معنی شعرهای

البته نظر هرکسی در ابتدا قابل احترام ،ولی باید هنگام نظر دادن توجه داشته باشیم در چه جایگاهی هستیم ،در مورد چه کسانی و چه تعداد طرفداران بیشمار ی نظر می‌دهیم.اگر مفهوم این جمله ها را کنار هم بگذاریم ،نتیجه میگیرم آقای شاملو ،بی پروا،بدون شناخت از ...

ادامه...... جامعه طرفدار موسیقی سنتی ،عدم آشنایی با تعلقات روحی خیلی از ایرانیان ،و در یک جمله خلاصه کنم، بی گدار به آب زدند.

شاملو اگر موسیقی سنتی بنان و شجریان نبود حافظ و سعدی و مولانا در دلها جای نمی گرفتند

سلام ، اقای شاملو علاقه ای به موسیقی سنتی نداشت ،خوب بنده هم خیلی علاقه ای به موسیقی پاپ ندارم ،ولی این موسیقی،پاپ نهی نمی کنم ، این سلیقه ای هستش، اگر علاقه نداشته ولی نباید این موسیقی اصیل با این غنای بالا را نهی کند ،کار اشتباهی کرده است

اصلا فکر کنید ما موسیقی بقول سنتی نداشتیم خوب بود یانه شاملو.... دچارتوهم میشد توهم هم باعث جبهه گیری وخودبزرگ بینی میشد شاملو اگه تخصصی داشت میومد موسیقی بهتری ارائه میداد اینم مثل بعصی مسولین سواد ندارند ومیخوان وزیر بشن دراین

موسیقی پیش مقدمه آواز هست روح شمارا با همان ۷ دستگاه آرامش و نوازش می‌دهد و آنگاه صدا جلوه گر می‌شود اینجا موسیقی محو و یا کمرنگ می‌شود و آنچه میشنویم اوج حنجره و مهرت استادانی چون شجریان ناضری وووو مشکل موسیقی بود یا اشعار یا صداها؟؟

... نظر شاملو از ابهت موسیقی اصیل ایران نمیکاهد

چرا بهتان می کنید، شاملو همچین چیزی نگفته فقط راجع به جریانی در نورد شجریان حرفی زده...

همین‌ ردیفی که در شش تا هشت ساعت میتوان اجرا کرد ، یادگیری واقعی و محتوایی آن تا سی سال طول میکشد و خیلی از رموز ردیف هنوز مشخص نیست و کسی میتواند اظهار نظر کند که یا نوازنده باشد و یا خواننده و بعد از آن نظر دهد و محاسن و معایب را گوید